Addony !

Co do zastrzeżeń do mojej opinii na temat przydatności tych addonów w tym konkretnym przypadku - ta opinia nie wzięła się znikąd. Ja bym DBMa jednak odradzał nowym osobom, bo on wymaga trochę wysiłku włożonego w konfigurację i wiedzy o samej grze. Inaczej masz zalew komunikatów o rzeczach, które nawet nie wiesz, co znaczą. To bardziej przeszkadza niż pomaga. Dodatkowo do poziomu Cata w instancjach 5-osobowych nie ma miejsca na żadne mechaniki, bo bossy padają w kilkanaście sekund. Według mnie pora na zainstalowanie DBMa jest gdzieś tak około 80 poziomu. Na 13 - nie. Jeśli chodzi o informację, że należy z czegoś wyjść - znacznie lepiej sprawdza się GTFO. Prosty sygnał dźwiękowy, nie da się go przegapić, nie trzeba nic konfigurować, nie przytłacza zalewem informacji.

Omen był użyteczny, gdzieś tak mniej więcej do premiery Cataclysmu. Nadal jest bardzo potrzebną rzeczą, ale nic się nikomu nie stanie, jeśli go nie ma. Co zaś do levelowania z nim - nie ma z niego absulutnie żadnego pożytku, za to znowu są to kolejne nieprzydatne informacje. Przy 500% buffie do threata dla tanków, nie jest możliwe, by dps przeagrował tanka. Problemem może być tylko threat na aoe, ale na to Omen nie pomoże. Tutaj potrzebny jest jakiś addon podmieniający domyślne nameplates na coś bardziej zaawansowanego, co pokazuje threat, zazwyczaj poprzez kolor paska. ElvUI ma to wbudowane, ale jeśli ktoś woli zewnętrzny addon, można użyć na przykład Tidy Plates. Tak więc co do Omena - nie jest to addon dla nowego gracza. Nie nauczy się z niego nic o threacie, bo będzie miał tylko magiczne cyfry, które biorą się z kosmosu. Omen mu nie powie, skąd bierze się threat i TPS, a to to ma znaczenie, nie zaś same jego wartości. Omen mu nie powie, że bicie czegoś na single target, gdy tank tankuje na aoe, to zły pomysł. Omen mu tylko pokaże jakąś abstrakcyjną wartość.

Recount - to w zasadzie jedyny, który mnie przekonuje. Ale też prosta droga do zrażenia się do swojej klasy. Na niskich poziomach brakuje balansu klas, do tego 3/4 osób biega w heirloomach, po patchu 5.4 często z enchantami. Zazwyczaj więc wyląduje na końcu listy, nie mając pojęcia, co się dzieje. Jako nowy gracz nie będzie wiedział, ile właściwie powinien robić dpsu. Znacznie lepszym pomysłem jest przejrzenie sobie jakiegoś poradnika dla konkretnej klasy, pomyślenie chwilę jak ja właściwie powinienem bić moby/bossy i nieprzejmowanie się wartościami podanymi przez Recounta, bo na tym poziomie nic nie znaczą. Ostatnio widziałem na Startholme człowieka, który po każdym bossie prosił o podanie raportu z damage metera. Śmiech. Jeżeli boss pada w około 10 sekund, spora część klas do momentu jego śmierci zdąży dopiero wrzucić DoTy. Sens tego addonu zaczyna się po 80 poziomie.

I to chyba tyle. Mam nadzieję, że wyjaśniłem skąd taka moja opinia. Generalnie chodzi mi o to, że przytłaczanie nowego gracza masą obcych mu informacji, do tego na niskich poziomach bezwartościowych, to zły pomysł. Na to przyjdzie czas.

Ja bym DBMa jednak odradzał nowym osobom, bo on wymaga trochę wysiłku włożonego w konfigurację i wiedzy o samej grze.

Hmm, coś w tym jest. Osobiście wolę DBM niż GTFO, ale to pewnie kwestia preferencji.

"Omen był użyteczny, gdzieś tak mniej więcej do premiery Cataclysmu. Nadal jest bardzo potrzebną rzeczą, ale nic się nikomu nie stanie, jeśli go nie ma. "

U mnie na odwrót - nie przeszkadza mi, jak na maksymalnym poziomie ktoś tego nie ma. Natomiast jak się uczy, zwłaszcza jeśli to pierwsza postać - bierz omena i patrz co się dzieje. Szanse na trafienie na tanka idiotę podczas lvlowania sa duże, jest więc szansa że taki "nowy" zobaczy o co chodzi.

Recount - to w zasadzie jedyny, który mnie przekonuje. Ale też prosta droga do zrażenia się do swojej klasy. Na niskich poziomach brakuje balansu klas, do tego 3/4 osób biega w heirloomach, po patchu 5.4 często z enchantami. Zazwyczaj więc wyląduje na końcu listy, nie mając pojęcia, co się dzieje.

Wtedy zapyta. Czy to na forum, czy w gildii. Nauczy się więcej niż bez Recounta. Nie jestem wielką fanką poradników, bardziej cenię ludzi, którzy szukają sami i pytają - dlaczego tak, dlaczego nie inaczej. Recount podczas lvlowania pozwala im (o ile oczywiście chcą się czegoś nauczyć) lepiej zrozumieć o co chodzi.
wysłane po 1 minucie 17 sekundach:

Generalnie chodzi mi o to, że przytłaczanie nowego gracza masą obcych mu informacji, do tego na niskich poziomach bezwartościowych, to zły pomysł. Na to przyjdzie czas.

Z jednej strony tak. Z drugiej - pytanie czy uczenie kogoś na 90-ce co to jest aggro to nie zbyt późno. Do przemyślenia :)

Nie jestem wielką fanką poradników, bardziej cenię ludzi, którzy szukają sami i pytają - dlaczego tak, dlaczego nie inaczej. Recount podczas lvlowania pozwala im (o ile oczywiście chcą się czegoś nauczyć) lepiej zrozumieć o co chodzi.

A czytanie poradników nie zalicza się do szukania samemu? Ja sobie bardzo cenię poradniki, choć nie wszystkie. Owszem - te, które mówią ci: "użyj tego, potem tego, a skończ tym" przedstawiają niską wartość. Ale jest sporo dobrych, z których można bardzo wiele się o swojej klasie nauczyć. Jak ktoś kopiuje żywcem build z Noxxica to fakt, nie będę go szanował tak, jak samodzielnego gracza. Ale już takie Icy Veins jest naprawdę dobrą stroną, bo oprócz podania optymalnej rotacji, talentów czy glyphów, zawsze są obszerne opisy dlaczego coś jest tak, a nie inaczej. Można się tam sporo nauczyć, a dzięki wyjaśnieniom wprowadzić też zmiany. Dla bardziej ambitnych są poradniki na Elitist Jerks, których nawet przeczytanie w całości jest sporym wyzwaniem. Sporo rzeczy wymaga symulacji, których normalni ludzie nie robią. Dlatego przydają się poradniki. Tylko po prostu trzeba ich używać rozsądnie, a nie kopiować bez zastanowienia.

Ja najbardziej cenię ludzi, którzy potrafią zrobić użytek z cudzych doświadczeń i wiedzy, oraz wykorzystać je do rozwinięcia swoich. Bez kopiowania.

Z jednej strony tak. Z drugiej - pytanie czy uczenie kogoś na 90-ce co to jest aggro to nie zbyt późno. Do przemyślenia :)

Uczenie się na 90 to faktycznie zły pomysł, ale ja bym powiedział, że optymalny moment, by zacząć się bardziej interesować takimi rzeczami to 80-85 lvl. Wcześniej nie bardzo jest nawet jak sprawdzić, jaki dps się robi. Levelowałem ostatnio druida i właśnie w przedziale 1-80 nie byłem w stanie nawet rozpędzić się na bossach. Pomijałem ważną dotę, bo zanim nabiłem combo pointy, by ją zaaplikować, boss miał już 10-20% HP. Na tym poziomie po prostu nie da się nic nauczyć patrząc na Recounta.

A czytanie poradników nie zalicza się do szukania samemu?

Oczywiście, że się zalicza, skrót myślowy - moja wina :) Chodzi mi o to, że jeśli mamy np poradnik w stylu icy veins, to super. Natomiast jeśli masz coś napisane jak krowie na rowie za przeproszeniem, z każdą najmniejszą bzdurą, to już nie jest tak fajnie dla mnie.

Inaczej: jeśli widze poradnik z "tego używaj wtedy, tego wtedy, a tego jeśli dzieje się to i to" - super. Ale jeśli masz "najpierw użyj 1, potem 2, potem 3, potem 4, a potem 5", to jest to lekko irytujące.

Nie do końca wiem jak to wytłumaczyć. To, czego używasz, obojetnie jaka klasa czy rola, zależy od sytuacji. Obecnie trudno mówić o stałej rotacji, mamy raczej priorytety. Jeśli mam poradnik, według którego masz stały, niezmienny cykl wciska nia guziczków, to jest to dla mnie poradnik do d...

Eh, słabo mi dziś idzie tłumaczenie.

A czytanie poradników nie zalicza się do szukania samemu?

Oczywiście, że się zalicza, skrót myślowy - moja wina :) Chodzi mi o to, że jeśli mamy np poradnik w stylu icy veins, to super. Natomiast jeśli masz coś napisane jak krowie na rowie za przeproszeniem, z każdą najmniejszą bzdurą, to już nie jest tak fajnie dla mnie.

Inaczej: jeśli widze poradnik z "tego używaj wtedy, tego wtedy, a tego jeśli dzieje się to i to" - super. Ale jeśli masz "najpierw użyj 1, potem 2, potem 3, potem 4, a potem 5", to jest to lekko irytujące.

Nie do końca wiem jak to wytłumaczyć. To, czego używasz, obojetnie jaka klasa czy rola, zależy od sytuacji. Obecnie trudno mówić o stałej rotacji, mamy raczej priorytety. Jeśli mam poradnik, według którego masz stały, niezmienny cykl wciska nia guziczków, to jest to dla mnie poradnik do d...

Eh, słabo mi dziś idzie tłumaczenie.

Każdy wie o co chodzi :) Ale masz rację. Tylko że, niestety w PvE jest coraz bardziej tak własnie:
"najpierw użyj 1, potem 2, potem 3, potem 4, a potem 5"


To PvP wymaga myślenia na bieżąco. Zastanawiania się co może za chwilę użyć gracz, czy trinkeować feara, czy przeczekać. PvE, przynajmniej to LFR i RDF nie wymaga nic więcej jak obejrzenia filmiku na YT i opalania skilli w odpowiedniej kolejności.

No właśnie tak nie jest, Blizzard robi wszystko (i nawet im to wychodzi) by uniemożliwić stosowanie sztywnej rotacji. Raidowanie wymaga myślenia na bieżąco i to myślenia bardzo szybkiego. Teraz królują priorytety i nie ma innej opcji, jeśli chcesz robić przyzwoity dps, niż stosowanie ich. Za WotLK, gdy zaczynałem raidować, shadow priest miał ściśle określoną rotację. Zero odbiegania od niej, można było (na single target) od początku do końca walki wciskać klawisze w tej samej kolejności. W Cataclysmie wprowadzili Shadow Orby, co kompletnie uniemożliwiło stosowanie rotacji, bo wszedł element losowości. I to samo u frost DK - od czasów WotLK wprowadzili element losowości w regeneracji run i nie da się więcej stosować rotacji. Więc zmiany na plus, nie wiem, skąd taka twoja opinia. Mniemam, że grasz jednak głównie PvP.

Tylko że, niestety w PvE jest coraz bardziej tak własnie:
"najpierw użyj 1, potem 2, potem 3, potem 4, a potem 5"

I tak. i nie :) PvE to to, co sam z tego zrobisz. Chcesz wciskać przyciski od 1-5 - możesz. Chcesz wyczyniać cuda - możesz. Ja np. miałam szczęście i znalazłam sobie świetną grupę ludzi, z którymi bardzo lubimy się sprawdzać w PvE. Sprawdzać w senie grać swoimi klasami na max możliwości. Jeśli mam jakieś umiejętności klasowe, to często razem kombinujemy jak je wykorzystać. Dawno już ta gra nie dawała mi tyle radości. I szlag mnie trafia jak słyszę opinie kogoś, że klasa A to wciskanie przycisków 1,2 i 3. Pewnie, można. I oczywiście, że drę łacha z naszego maga pytając czy nie boli go twarz po rajdzie. Co nie zmienia faktu, że wiem jakie cuda potrafi wyczyniać.

PvE jest bardzo plastyczne - możesz być hunterem, ale możesz też być huntardem :)
wysłane po 50 sekundach:A, i nie mówię tu o LFR i RDF, mówię o flex+.

Inaczej: jeśli widze poradnik z "tego używaj wtedy, tego wtedy, a tego jeśli dzieje się to i to" - super. Ale jeśli masz "najpierw użyj 1, potem 2, potem 3, potem 4, a potem 5", to jest to lekko irytujące.

Czasami sekfencyjne wciskanie przycisów ma sens, np. taki spellflash, dzięki niemu człowiek nauczy się jakiejś rotacji a z połączeniem doświatczenia i poradnikami typu IcyVeins to już poziom eksperta.

Caritas rozumiem, że chodzi Ci o naszą administrację? ;]

Hmm, coś w tym jest. Osobiście wolę DBM niż GTFO, ale to pewnie kwestia preferencji.

Ja używam obu :)

Poza tym jedno pytanie wywołało całą dyskusje-Nelliel pod przykrywką ?

Eh, słabo mi dziś idzie tłumaczenie.

Pociesze Cię, też nie wiedział bym jak to wytłumaczyć.

To PvP wymaga myślenia na bieżąco. Zastanawiania się co może za chwilę użyć gracz, czy trinkeować feara, czy przeczekać. PvE, przynajmniej to LFR i RDF nie wymaga nic więcej jak obejrzenia filmiku na YT i opalania skilli w odpowiedniej kolejności.

Zarówno PvP jaki i PvE mają swoje zalety i wady ale oba wymagają używania mózgu lub innych żeczy które ktoś ma pod czaszką więc mówienie, że to jest siakie a tamto owakie nie ma sensu bo oba wymagają naszej uwagi tylko okoliczności sie zmieniają.

Jakiś addon pomagający robić achievementy polecacie? Powiedzmy jesteśmy w jakiejś krainie, albo miejscu konkretnym i pokazuje on nam jaki achievement możemy w tym miejscu zrobić.

Overachiever. Kiedyś go już na tym forum opisalem bardzo dokładnie i nie chce mi się drugi raz. Jeśli wiec jesteś ciekawy, poszukaj na forum. Albo po moich postach, których spis znajdziesz w moim profilu, albo konkretnego tematu. O ile dobrze pamiętam, to bylo cos chyba o zygor guides. Koszmarnie długi post, ciężko przegapic. :) Ale generalnie te same informacje znajdziesz w FAQ tego addona na Curse, a czas oszczedzisz. :D

@robertk
No właśnie nie ktoś pod przykrywka, bo ten temat moim zdaniem rozwinął się popisowo. Z prostego pytania powstała długa, merytoryczna dyskusja. Bez żadnego hejtu, którym kończy się spora część wątków. Ale może lepiej o tym nie mówić, żeby nie zapeszyc. :)

Znalazłem, dzięki. Wezmę go sobie :)

Czasami sekfencyjne wciskanie przycisów ma sens, np. taki spellflash, dzięki niemu człowiek nauczy się jakiejś rotacji a z połączeniem doświatczenia i poradnikami typu IcyVeins to już poziom eksperta.

Spellflash pokazuje Ci priorytety, a nie rotację. Poza tym teraz nie ma rotacji, są właśnie priorytety.

Caritas rozumiem, że chodzi Ci o naszą administrację? ;]

Zgubiłam się. Co administracja?

Ja używam obu :)

o.O i nie nakładają ci się? Ja bym szału dostała.

Poza tym jedno pytanie wywołało całą dyskusje-Nelliel pod przykrywką

A co ma Nelliell do tego? Pytanie było o addony, a jest ich całe multum, nic dziwnego, ze temat żyje. Nie dorabiałabym drugiego dna.

No właśnie nie ktoś pod przykrywka, bo ten temat moim zdaniem rozwinął się popisowo. Z prostego pytania powstała długa, merytoryczna dyskusja. Bez żadnego hejtu, którym kończy się spora część wątków

^To. Zwróć uwagę na poziom. To jest dyskusja w stylu, który lubię. Mogę się z kimś nie zgadzać, ale go nie jadę. Landmaj ma u mnie bonusowe punkty :D Mimo, że mam inne zdanie ;)

Caritas rozumiem, że chodzi Ci o naszą administrację? ;]

Zgubiłam się. Co administracja?

Chodzi mi o fajną grupą ludzi któr spotkałaś :)

Ja używam obu :)

o.O i nie nakładają ci się? Ja bym szału dostała.

Ofc, że się nakładają, GTFO pokazuje mi kiedy nie stać w ogniu a DBM skille bossa idealne połączenie.


Poza tym jedno pytanie wywołało całą dyskusje-Nelliel pod przykrywką

A co ma Nelliell do tego? Pytanie było o addony, a jest ich całe multum, nic dziwnego, ze temat żyje. Nie dorabiałabym drugiego dna.

TO taki żarcik :)

Uraziłeś mnie Robercie...
Bardzo mnie uraziłeś...
Ja do takiego poziomu bym nie spadł...
Gdybym to ja zakładał temat o addonach, w którym chciałbym potrolować, to nazywałby się on- POMOCY IKONKI TAKIE DUŻE! WOW! A EKRAN TAKI MALY! WOW!

Taki żart.

Administracja jest najlepsza, ale nie gramy razem w wowa Gramy razem w inne gry.

Ofc, że się nakładają, GTFO pokazuje mi kiedy nie stać w ogniu a DBM skille bossa idealne połączenie.

Chodziło mi o coś innego :)

TO taki żarcik :)

Ah. Ha ha. ;)